საქართველოში დადგა ისეთი დრო როცა ფულს ყველაპერი შეუძლია. ეს გამოტულია ბევრ სიტუაციებში. იყიდებიან ტალანტები ამან ყველაზე მეტად აღამაშფოთა. რუსთავი ორს შეუძლია ყველა ნიჭიერი ადამიანის ყიდვა მაგ ალეკო მალხაზიშვილის რომელიც 202 მხოლოდ ფულის გამო წამოვიდა, მაგრამ ეს ყველაფერი არ არის ფულისადმი სიყვარული სხვა 202 ის წევრებმაც ვერ მოთოკეს და რუსთავი ორს მიაშურეს. დასანანია რომ ყველაფერს ფული წყვიტავს, სად დაიკარგა ადამიანობა?! სად დაიკარგა ის რასაც საქმისადმი სიყვარული ქვია?! ბოლოს და ბოლოს სად დაიკაგა მეგობრობა და ერთმანეთის სიყვარული?! მე იმედს ვიტოვებ რომ ესე არ გაგრძელდება, მაგრამ ეჭვი მაინც მეპარება ამაში. იმედია ამ ტოპიკს არ მოხსნიან, იმედია რუსთავი2 ს არ ურალატია სიტყვის თავისუფლებისთვის!

ჩემო კარგო გეთანხმები იმაში რომ ფულს ბევრი რამე შეუძლია, კარგიც და ცუდიც. მაგრამ ჩემთვის ის უფრო სამწუხარო იყო ანანიაშვილი საქართველოში რომ არ ცეკვავდა და ქართველებს ოლიმპიურ თამაშებში სახელი და დიდება სხვა ქვეყნისთვის რომ მოჰქონდათ, ვიდრე ის ალეკო მალხაზიშვილი თავისი უკბილო ხუმრობებით ხალხს 202-ის ეკრანიდან დააჩუნგებს თუ რუსთავი2-ისა. ასეთი ბანალური იუმორი კი როგორც შენს მიერ ნახსენებ ტალანტებს ახასიათებთ ზუსტად უგემოვნო მასკულტურის ელემენტია და საზოგადოების განვითარებაზე ყველაზე ნაკლებ ორიენტირებული.

ნინო, ზოგადად გეთანხმები, მაგრამ საქართველოს პირობებიდან გამომდინარე, ვერ გავამტყუნებ ვინმეს, რომ მაღალღალხელფასიანი სამსახური აირჩიოს, თუ ამ პიროვნებას მთელი ოჯახი ყავს შესანახი (კონკრეტულად არავის ვგულისხმობ შენი ჩამონათვალიდან, არცერთს ვიცნობ და არც როდისმე გამიგია მათ შესახებ).

ხოოო! ნინოს შემოვევლე 717-ჯერ :smile:
(არ მიწყინო კარ გუნებაზე ვარ :wink:)

"სად დაიკარგა?"_ პასუხით დავიწყებ!
ისეთი ა რ ს ე ბ ი (ღირებულებები სპეციალურად არ დავწერე, ისევ ფულთან ასოციაციის გამო...არ გაიყიდოს! :wink: ) რასაც ჰქვია ადამიანობა,მეგობრობა, სიყვარული, პატიოსნება და ა.შ. თუ კი მართლა არის სადმე ან ვინმეში მერე არსადაც არ იკარგება....უბრალოდ დრო და პირობები სჭირდება იმის აღმოჩენას რომ ეს არ არის...ან არის.
და რო ფულიი ეხლა ბევრ რამეს წყვეტს...ეს ძალიან დიდი ხნით ადრე წინასწარ იყო ცნობილი....ეხლა ყველაზე ბნელი ხანაა კაცობრიობის ხანაში _ რკინის (ერთ დროს ოქროსი იყო ხანა, მაგრამ უკვე_ ხანა! :smile: )
როცა აღარც სიბრძნე, აღარც სიყვარული, აღარც ღირსებები...არაფერი ირაციონალური აღარ განსაზღვრავ საზოგადოების მორალს, მხოლოდ უტილიტარიზმამდე მისული პრაგმა , რომლის ინსტრუმენტი, როგორც ღირებულების საზომი არის სწორედ _ფ უ ლ ი!

ჩემი პირადი მოსაზრება ასეთია ყველა ქართველ ხელოვანსა, თუ სპორტსმენზე, ვინც საზღვარგარეთ მოღვაწეობს: ცხადია, საქართველოში მათ არ შეუქმნეს
შესაფერისი პირობები პროგრესული მოღვაწეობისათვის. ძალიან სასიხარულოცაა, რომ მათ შეძლეს საქართველოს ფარგლებს გარეთ წარმატების მიღწევა. ასეთი ხალხი არა მარტო საქართველოს, არამედ მთელი მსოფლიოს საკუთრებაა. მირჩევნია, ანანიაშვილი სხვაგან მოღვაწეობდეს და თავისი შემოქმედებით ყველას ატკბობდეს, ვიდრე საქართველოში იყოს და უმარტივეს გეგმებს ვერ ახორციელებდეს. იგივეს ვიტყოდი სპორტსმენებზეც. საერთოდ, რამდენად შესანიშნავია, რომ ამ ხალხმა, მიუხედავად ბევრი დაბრკოლებისა, შეძლო იმის გაკეთება, რაც სულით და გულით უნდოდათ. მე მგონი, უკეთესია, რეალიზებული ტალანტი, ვიდრე დაბოღმილი ადამიანი. ღმერთმა ქნას, საქართველო გამხდარიყოს ისეთი ქვეყანა, რომ ჩვენთან მოდიოდნენ უცხოელები თავიანთი ოცნებების განსახორციელებლად.



[ This Message was edited by: nanachka on `2004-11`-07 15:40 ]

ჩემი პირადი მოსაზრება ასეთია ყველა ქართველ ხელოვანსა, თუ სპორტსმენზე, ვინც საზღვარგარეთ მოღვაწეობს: ცხადია, საქართველოში მათ არ შეუქმნეს
შესაფერისი პირობები პროგრესული მოღვაწეობისათვის. ძალიან სასიხარულოცაა, რომ მათ შეძლეს საქართველოს ფარგლებს გარეთ წარმატების მიღწევა. ასეთი ხალხი არა მარტო საქართველოს, არამედ მთელი მსოფლიოს საკუთრებაა. მირჩევნია, ანანიაშვილი სხვაგან მოღვაწეობდეს და თავისი შემოქმედებით ყველას ატკბობდეს, ვიდრე საქართველოში იყოს და უმარტივეს გეგმებს ვერ ახორციელებდეს. იგივეს ვიტყოდი სპორტსმენებზეც. საერთოდ, რამდენად შესანიშნავია, რომ ამ ხალხმა, მიუხედავად ბევრი დაბრკოლებისა, შეძლო იმის გაკეთება, რაც სულით და გულით უნდოდათ. მე მგონი ჯობია, რეალიზებული ტალანტი, ვიდრე დაბოღმილი ადამიანი. ღმერთმა ქნას, საქართველო გამხდარიყოს ისეთი ქვეყანა, რომ ჩვენთან მოდიოდნენ უცხოელები თავიანთი ოცნებების განსახორციელებლად.
[/quote]

ჩემო ნანაჩკა გეთანხმები აბსოლუტურად, მაგრამ დღეს ფაქტი ფაქტად რჩება და არც ისაა გასაკვირი უძაღლო ქვეყანაში კატებს რომ აყეფებდნენ. ისე თუ გული გულობს აქაც შეიძლება რაღაცის გაკეთება ა ?

ხოოო! ნინოს შემოვევლე 717-ჯერ :smile:
(არ მიწყინო კარ გუნებაზე ვარ :wink:)

"სად დაიკარგა?"_ პასუხით დავიწყებ!
ისეთი ა რ ს ე ბ ი (ღირებულებები სპეციალურად არ დავწერე, ისევ ფულთან ასოციაციის გამო...არ გაიყიდოს! :wink: ) რასაც ჰქვია ადამიანობა,მეგობრობა, სიყვარული, პატიოსნება და ა.შ. თუ კი მართლა არის სადმე ან ვინმეში მერე არსადაც არ იკარგება....უბრალოდ დრო და პირობები სჭირდება იმის აღმოჩენას რომ ეს არ არის...ან არის.
და რო ფულიი ეხლა ბევრ რამეს წყვეტს...ეს ძალიან დიდი ხნით ადრე წინასწარ იყო ცნობილი....ეხლა ყველაზე ბნელი ხანაა კაცობრიობის ხანაში _ რკინის (ერთ დროს ოქროსი იყო ხანა, მაგრამ უკვე_ ხანა! :smile: )
როცა აღარც სიბრძნე, აღარც სიყვარული, აღარც ღირსებები...არაფერი ირაციონალური აღარ განსაზღვრავ საზოგადოების მორალს, მხოლოდ უტილიტარიზმამდე მისული პრაგმა , რომლის ინსტრუმენტი, როგორც ღირებულების საზომი არის სწორედ _ფ უ ლ ი!

[/quote]

მე კი მასაის შემოვევლე თავის ა რ ს ე ბ ე ბ ი ა ნ ა დ! :smile:
თუ ნებას მომცემ შენს ბოლო სიტყვასთან - ფ უ ლ თ ა ნ გამიჩნდა ასოციაცია და მოკრძალებულად მოგახსენებ. როგორც ყველაფერი დანარჩენი ამ ქვეყნად, ფულიც უბრალოდ ფულია, არც კარგია და არც ცუდი, მნიშვნელობას ჩვენ ვაძლევთ თავად. აი რაც არ მომწონს, ის არის, რომ უმეტესობისათვის ფული ხელის ჭუჭყი და ნეგატიური დატვირთვის მქონე მცნებაა. არადა ფული უბრალოდ ენერგიაა, რომელსაც ან აღმშენებლობისაკენ მიმართავ ან პირიქით. ბევრი თვლის, რომ თუ ადამიანი ან უკვე მდიდარია ფინანსურად ან ეს მიზნად დაუსახავს, აუცილებლად ანგარება ამოძრავებს მხოლოდ და არავითარი სულიერი სამყარო არ გააჩნია.
იცი შენ, რომ ამერიკა, სადაც ეხლა ვცხოვრობ, ყველას თვალში სწორედ ის ქვეყანაა სადაც პრაგმატიზმს მიყავს პარადი. მაგრამ ეს მხოლოდ ერთი შეხედვითაა; თუ მოინდომებ და ჩაეძიები, აღმოაჩენ, რომ უამრავი ადამიანია აქ ვინც მოახერხა და ჰარმონიულად შეაჯერა თავისი მაღალი სულიერება და ფინანსური კეთილდღეობა ერთმანეთს. (ეხლა გავიღვიძე და მგონი ძალიან ბუნდოვნად მივედ-მოვედები რაღაცეებს :razz:) მოკლედ იმის თქმა მინდა, რომ მდიდარი (ფულით მდიდარი) ადამიანების მიმართ არასწორი სტერეოტიპები გვაქვს შექმნილი და ეს ბევრ რამეში ეს უკან გვხევს თავად ჩვენ.
და საერთოდ, მიჩნდება რიტორიკული კითხვა, რა სჯობია, იყო ღარიბი და კეთილი თუ იყო მდიდარი და კეთილი. სად უფრო მეტ სარგებლობას მოუტან სამყაროს? და სიმდიდრე მხოლოდ ფული არაა, ფული ერთი მხარეა სიმდიდრის მხოლოდ.
ჩემის აზრით, ადამიანმა უნდა აირჩიოს ის გზა სადაც გამდიდრდება, გაიზრდება და მეტ სარგებლობას მოუტანს სამყაროს. :smile:

ნინო717, 202-ის ბიჭებმა თქვეს რომ საქმისადმი სიყვარული აქვთ და კარგი პროდუქციის შექმნის პრეტენზიაც აქვთ, გააკეთებენ და მოითხოვენ შესაბამის ანაზღაურებას და რადგან 202 ვერ გადაუხდით გააკეთებენ სხვაგან და რა შუაშია აქ ადამიანობის დაკარგვა? განა ყველა ადამიანი ვინც ხელფასს იღებს, თავის ცოდნას და გამოცდილებას არ ყიდის? ან რატომ გგონია რომ როცა მაღალი ხელფასი გაქვს შენი საქმე და მეგობრები არ გიყვარს?

ძაან არ ეიფუტკნო შენა ნერვები გენა.... გაუშვი იფრინოს. ყველა თავისას ცეკვავს ხომ იცი???

არა ნონო, რა უნდა ევიფუტკნო :smile: "იაფი და კარგი" რომ არაფერი არაა ვერ გაიგო ამ ხალხმა. 10 წელია ასე ვმუშაობთ და დავიღალეთო, წერდნენ , გვირაბს იქით სინათლეს შალვას მეტი ვერავინ ხედავდაო, ყვავილები ვერ გვიყიდია გოგოსთვისო და სათვალე ჩვენთვისო - ადამიანობას მეორე მხარეს რატომ არ მოსთხოვენ? შენ გადამიხადე და იმ მეგობარს დავახარჯავ, თუ სხვას ჩემი საქმე არაა?

ცალმხრივი სიყვარული გამიგია, მაგრამ ცალმხრივი მეგობრობა ვერ უნდა იყოს კარგი... აი, ლამაზ ქალაქში იცოდა ასეთი მეგობრობა ერთმა...

შალვას არ მოეთხოვებოდა მეგობრობის ეტიკეტის დაცვა, თუ იცი? ჯერ კიდევ რადიო 105-დან მათხოვრულ ხელფასებზე რომ ყავდა თავისი მეგობრები, თვითონ კი კანში ვეღარ ეტეოდა, და იმ ხელფასებსაც რომ უგვიანებდა და არ აძლევდა?

არ მესმის :smile:
განა ცუდია როდესაც,
ადამიანი თავიასი შრომისთვის მაღალ ანაზღაურებას იღებს?
მენტალიტეტი- ისევ საბჭოთა აქვს ზოგიერთს.

_________________
"ხომ ლამაზია ეს საქართველო?
მაგრამ მე უფრო ლამაზი მ ი ნ დ ა!!!"



[ This Message was edited by: AMANDA! on `2004-11`-08 20:11 ]

მოდი პირდაპირ ვიტყვი ნანიკუნა ოქ??? ამათ ვინეებიც ასეთ რამე-რუმეებს ტლიკინებენ კაათ არ მოჭერიათ პრო... ადამიანობაო; პროფესიონალიზმიო და ათასი რამეები...მოიცა ერთი დაფასებაც ხომ უნდა იყოს ოდესმე.. რათქმა უნდა სადაც ანაზღაურებაა იქ უნდა წავიდეს, არ წავა და ამ შემთხვევაში ეს პირადად ჩემთვის საკუთარი თავის უპატივცემულობაა...
ეღტი სიტყვით კიდევ ვიმეორებ კაათ არ მოჭერიათ ერთ ფრიად საინტელიგენტო ადგილას...
შენ კიდე მეეშვი ასეთ რამეებში ძრომიალს...
და პასუხი გამეცი პრივატზე ჯობია ყველაფერს.

უი ბოდიში გაგიცია უკვე...

იქ რაც მომწერე მარტო ფეხის ზომის ჩაწერა დაგვიწყნია...

ისე ყველაფერი იყიდებაო და ნეტაი შენს ნასკებს არ გაყიდი ? ან ერთი წლის ნახმარ ტუფლებს, ჩემთვის პატივია პირადად...

ნონო, სიხარულო მე რომ მხოლოდ მაღალქუსლიანებს ვატარებ? თუ მაინც ვერგადაგაფიქრებინე სახლის მისამართი პრივატში, გენა :smile:

რაიო გო რა სახლის მისამართიოოოო???? რეებს ბჯუტუნებ გოოოო...

ტუფლები მომყიდეო და გჩუქნი და კიდევ მეეეეე ვბჟუტუნებ? :smile:

შეგიჭამე ცოცხი!!!

მაშინ კბილები გამოიხეხე მხოლოდ აქვაფრეშით, ფერმი კაი????
თვარა კარიესი გაგიჩნდება...

მანდ არ ვიცი მაგრამ აქე კარიესის მკურნალობა ძალიან ძვირი ჯდება,ფასებს ? ფასებს ცეცხლი უკიდია ცეცხლი ,ძვირფასო

სამწუხაროა ასე რომ ფიქრობთ, ჩემთვის დასანანია ყველა ის ადამიანი რომელიც ალბათ დაიკარგა ფულის ზღვაში. ნიჭი რათქმაუნდა უნდა დაფასდეს, მაგრამ მოდი გავიხსენოთ თუ რით გახდნენ პოპულარულები ის ადამიანები რომლებსაც ეხლა რუსთავი2 ის ეთერით ვადევნებთ თვალს. ამ ყველაფერს ხომ ერთან მიაღწიეს, მათ ერთი დღის მეგობრობა არ აკავშირებს. ჩემი აზრით მეგობარი ჭირში გამოიცდება და ამ შემთხვევაში შალვასთან მიმართებაში ყველა ჩაიჭრა. რისი ყიდვა არ შეეძლოთ ყვავილების და სათვალეების?! მგონი ცდები, ოთხას ლარიანი ხელფასით ერთსაც იყიდი და მეორესაც. ეს მხოლოდ უფრო მეტის სურვილი იყო რომელმაც ყველანაერ ადამიანურ თვისებებს ხაზი გადაუსვა ჩემს თვალში. არ ვიცი სხვა ამას რატომ ვერ ხედავს, თუ დანახვა არ უნდა?! თავის დახუჭვა ვერაფერს კარგას ვერ მოგვიტანს, აქედან ერთი მწარე აზრი გამომდინარეობს ფული ყველაპრში და ყველგან პირველია და ეს ძალიან დასანანია!!!!!

ისე ძლივს გვიშოვია ...წვალებით და ახლა გვეუბნებით გაყიდეთო?,რაცხა ვერ გამოდის მაგრე კარგი ამბავი... :sad:






[ This Message was edited by: imedy on `2004-11`-08 20:57 ]

ნინო717, ის ადამიანები პოპულარულები გახდნენ "კავეენიდან" როცა ყველა მხოლოდ თავის თავზე ფიქრობდა და ამ საქმეს ხალისით "საზოგადოებრივ საწყისებზე" აკეთებდნენ. ჩემი მეგობარი უნიჭიერესი ადამიანია, ყველაზე ახალგაზრდა მეცნიერების კანდიდატი (იქნებ იყო)მაგრამ საგადასახადოში მუშაობს და არა იმიტომ რომ ასე უნდა, არამედ იმიტომ 24 ლარზე ცოლ-შვილს უბრალოდ ვერ აცხოვრებს, არადა კვდება ისე ენატრება თავისი საქმე. იქნებ ესეც ფულის სიყვარულია?! იქნებ გგონია საქართველოდან იმიტომ მიდიან რომ ბავშვობის ოცნება აისრულონ და სხვა ქვეყანაში ჰპოვონ სამუდამო განსასვენებელი? - არა, ჩემო კარგო - ამ ხალხს უდიდესი ნოსტალგია აქვს მხრებზე აკიდებული ყოველწამს რომ სისხლს წოვთ და ღამე არ აძინებთ. შენ ამას ფულის სიყვარულს ეძახი, მე კი ახლობლის კეთილდღეობაზე ზრუნვას და თუ ეს პასუხისმგებლობა ჯერ არ გაქვს,სხვას ასე ადვილად ნუ განსჯი.
ახლა 202-ზე - არ იფიქრო რომ აგრესიულად ვარ განწყობილი, მაგრამ ტელევიზიის მართვას რომ კარგი მენეჯმენტი უნდა და არა ფიზიკა-მათემატიკის სკოლის ატესტატი ხომ ფაქტია? ფაქტია, ისიც რომ შალვა გონიერი ადამიანია რომელსაც ნიჭის აღმოჩენის უნარი აქვს მხოლოდ და არა მართვის და შენარჩუნების. 400 ლარით სათვალეს და ყვავილებს რომ იყიდი ხურდა რა გრჩება თუ დაგითვლია? იქნებ სადმე ქორწილსაც იხდიან ამ თანხით და არ ვიცით? - იქნებ დაფიქრდე და გადაიფიქრო :smile:

ყველკაფერი იყიდება-ჩემი, გაფუჭებული მობილურის გარდა!!!

ნინო ჩემი მეგობრული თხოვნა იქნება,დადი პრაქტიკულობამდე და შეხედე ყოველივეს რეალურად... ადამიანი საიდანაც არ უნდა გამხდარიყო პოპულარული არა აქვს მნიშვნელობა. ან კიდე არის თუ არა ნიჭიერი. ჯერ ერთი ვისაც როგორ შეუძლია ისე ქაჩავს და აკეთებს საქმეს... მერე კიდე ადამიანს რომ მარტო ნიჭი და სახელი ყოფნიდეს რა უჭირს მაშინ კაცობრიობას, ყველა მაგ საქმეს მოეპოტინებოდა...
ადამიანს ჭამა უნდა ჩაცმა, ცოტა სიამოვნება, იქ გადასახადიო, იქ ესაო იქ ნათესავი მოკვდება, იქ ვიღაცა დაქორწინდება და იქ დაბადების დღე და ათასი აურზაური რა მოკლედ..."ვობშემ" მიხვდები რა გაიმორიტია...
ხოდა ახლა როცა ცნობილი ვარ და თან ნიჭიერი; იმას ვაკვირდე ახლა ეს ტელევიზია არ გავყიდო და იქ არ წავიდეთქო? იმიტომ რომ ხალხი იტყვის რომ ეს პიროვნება იყიდებაო...კაი რა ნინო რა...
ხალხი და საერთოდ ადამიანი მთელი ცხოვრება ეძებს გამოსავალს უბრალოდ და ამას ყველა აკეთებს ქვეცნობიერად თუ ქვეშეუცნობლად...
ერთი სიტყვით რაცხა დავიღალე წერით და ნინო გამოფხიზლდი და ყველაზე მართალს გეტყვი ჩამო ვირიდან... ნუ ჯიუტობ ეგ უბრალოდ შენი ჯიუტობაა რომელიც თითქმის ყველას ჭირს...
დამიჯერე.

[ This Message was edited by: nonoko67 on `2004-11`-09 12:48 ]

კაი, კაი, წუწუნობს აქ ებრაელივით.... ბაღნობაში მეგობარი გეყოლებოდა ახლა ვიღაცა ხომ ვიცი. კლასი გაქვს გავლილი.
ისე თუ თავის ნომრიანადაა და შეღავათიან ფასში ვიყიდი. მაგრამ ეს რატომ არ გამოაქვეყნე ტოპში ყველანაირი განცხადება...

თვენ რა გინდათ თქვათ რომ მეგობრობა არაფერს ნიშნავს?! მე მეგობრის გულისთვის თავსაც გავწირავ, შენი კეთილდღეობით მეგბრის დაზიანება გინდათ თქვათ რომ გამართლებულია?!

[[/quote]

ცალმხრივი სიყვარული გამიგია, მაგრამ ცალმხრივი მეგობრობა ვერ უნდა იყოს კარგი... აი, ლამაზ ქალაქში იცოდა ასეთი მეგობრობა ერთმა...

შალვას არ მოეთხოვებოდა მეგობრობის ეტიკეტის დაცვა, თუ იცი? ჯერ კიდევ რადიო 105-დან მათხოვრულ ხელფასებზე რომ ყავდა თავისი მეგობრები, თვითონ კი კანში ვეღარ ეტეოდა, და იმ ხელფასებსაც რომ უგვიანებდა და არ აძლევდა?
[/quote]

ნინო, შენ ეტყობა ჩემი პასუხი არ წაგიკითხავს კარგად და ამიტომ ვიმეორებ...

ნინო, სანამ დედა გავხდებოდი, მეც ზუსტად შენსავით ვფიქრობდი, რომ მეგობრისთვის თავსაც გავწირავდი. მაგრამ ეს მაშინ იყო. ახლა კი, მხოლოდ ჩემი შვილებისთვის გავწირავ თავს, სხვებისთვის - არა, რადგანაც ისევ ჩემს შვილებს დავაკლდები ყველაზე მეტად.




მე მგონი, ამას არავინ ამბობს. ნამდვილად არ არის გამართლებული, არა მარტო მეგობარს, არამედ უცნობსაც რომ ავნო შენი გადაწყვეტილებითა, თუ ნამოქმედარით. ასეთმა ადამიანმა რა იცის მეგობრობის?



[ This Message was edited by: nanachka on `2004-11`-11 10:55 ]

:smile: ნინო, მეგობრის გულისთვის თავს კი გავწირავ, მაგრამ ოჯახის წევრებს - ვერა!!! და არც არაფერია ამაში დასაძრახი.

ნინო717, ის ადამიანები პოპულარულები გახდნენ "კავეენიდან" როცა ყველა მხოლოდ თავის თავზე ფიქრობდა და ამ საქმეს ხალისით "საზოგადოებრივ საწყისებზე" აკეთებდნენ. ჩემი მეგობარი უნიჭიერესი ადამიანია, ყველაზე ახალგაზრდა მეცნიერების კანდიდატი (იქნებ იყო)მაგრამ საგადასახადოში მუშაობს და არა იმიტომ რომ ასე უნდა, არამედ იმიტომ 24 ლარზე ცოლ-შვილს უბრალოდ ვერ აცხოვრებს, არადა კვდება ისე ენატრება თავისი საქმე. იქნებ ესეც ფულის სიყვარულია?! იქნებ გგონია საქართველოდან იმიტომ მიდიან რომ ბავშვობის ოცნება აისრულონ და სხვა ქვეყანაში ჰპოვონ სამუდამო განსასვენებელი? - არა, ჩემო კარგო - ამ ხალხს უდიდესი ნოსტალგია აქვს მხრებზე აკიდებული ყოველწამს რომ სისხლს წოვთ და ღამე არ აძინებთ. შენ ამას ფულის სიყვარულს ეძახი, მე კი ახლობლის კეთილდღეობაზე ზრუნვას და თუ ეს პასუხისმგებლობა ჯერ არ გაქვს,სხვას ასე ადვილად ნუ განსჯი.
ახლა 202-ზე - არ იფიქრო რომ აგრესიულად ვარ განწყობილი, მაგრამ ტელევიზიის მართვას რომ კარგი მენეჯმენტი უნდა და არა ფიზიკა-მათემატიკის სკოლის ატესტატი ხომ ფაქტია? ფაქტია, ისიც რომ შალვა გონიერი ადამიანია რომელსაც ნიჭის აღმოჩენის უნარი აქვს მხოლოდ და არა მართვის და შენარჩუნების. 400 ლარით სათვალეს და ყვავილებს რომ იყიდი ხურდა რა გრჩება თუ დაგითვლია? იქნებ სადმე ქორწილსაც იხდიან ამ თანხით და არ ვიცით? - იქნებ დაფიქრდე და გადაიფიქრო :smile:




100 % გეთანხმები ,მეც გვერდში მიგულე !!!!






[ This Message was edited by: imedy on `2004-11`-11 05:24 ]

გმადლობ იმედო, შენ რომ კაცს გვერდით ეყოლები არაფერი გაუჭირდება :smile: სამწუხაროდ თუ საბედნიეროდ ჯერ საკუთარი ოჯახი არ მაქვს, მაგრამ ვფიქრობ ვიცი რა არის გაჭირვება და გამომიცდია მისი თანმდევი უმწეობის გრძნობაც. ეს კი მეხმარება იმაში რომ გავიგო თუ რა უჭირს ჩემს მეგობარს ახლა და შეუმჩნევლად ვასიამოვნო. ნონოსნაირ პოზიაციას კი ხშირად ის ადამიანები აფიქსირებენ ვისთვისაც სამსახური დილისა და შუადღის ყავის სმით შემოიფარგლება . ოსკარ უაილდის ერთი მოთხრობა გამახსენდა ახლა, მგონი A FRIEND IN NEED IS A FRIEND INDEED ერქვა (თუ სახელი მეშლება მაპატიოს თამრიკო მასწავლებელმა) სადაც ორიდან ერთი "მეგობარი" რომელიც გაცილებით შეძლებულია მუდმივად ავალდებულებს მეორეს გაუკეთოს ათასგვარი შავი საქმე მათი მეგობრობის სახელით (აჩუქოს ყვავილებით სავსე კალათა, როცა ყვავილები მეორეს ერთადერთი შემოსავალია, გაფუჭებული ურიკის სანაცვლოდ მისცეს "პლანკა" ამბარისთვის როცა მეორეს თავზე წვომა ჩამოსდის, ზამთრში ბუხართნ განცხრომოთ ზის და ერთხელაც არ დაფიქრდება მეგობარზე რომელსაც ყველაფერი ენატრება, და ა.შ) და თან აყვედრის "ჩვენ ხომ მეგობრები ვართო, მეგონა გესიამოვნებოდა ჩემთვის ამის გაკეთებაო, მე ხომ შენ ურიკა გაჩუქეო" საბოლოოდ, ის გაჭირვებული იღუპება მორიგ ასეთ დავალებაზე და მის დაკრძალვაზე მისული გაქსუებული თავის თავის ტკბობით არის დაკავებული და იმის ქებით თუ რამდები რამ გაუკეთა მას სიცოცხლეში. ხოდა, ეს საუკუნის წინ დაწერილი სიბრძნე თუ ასე აქტუალური და საკამათო იქნებოდა არ ვიცი. მოკლედ, იმედია ოსკარ უაილდის სამყაროში წამით გადაგიყვანეთ და ბავშვობაც გაგახსენეთ ზოგიერთს. ნინო (ნონო დავწერე სამჯერ- სად ხარ ტკბილო?) გადაიკითხე ეს მოთხრობა და აღმოაჩინე შენთვის აქამდე დაფარული სიმართლე.

[quote]
On `2004-11`-07 19:06, Tolia wrote:
ხოოო! ნინოს შემოვევლე 717-ჯერ :smile:
(არ მიწყინო კარ გუნებაზე ვარ :wink:)

"სად დაიკარგა?"_ პასუხით დავიწყებ!
ისეთი ა რ ს ე ბ ი (ღირებულებები სპეციალურად არ დავწერე, ისევ ფულთან ასოციაციის გამო...არ გაიყიდოს! :wink: ) რასაც ჰქვია ადამიანობა,მეგობრობა, სიყვარული, პატიოსნება და ა.შ. თუ კი მართლა არის სადმე ან ვინმეში მერე არსადაც არ იკარგება....უბრალოდ დრო და პირობები სჭირდება იმის აღმოჩენას რომ ეს არ არის...ან არის.
და რო ფულიი ეხლა ბევრ რამეს წყვეტს...ეს ძალიან დიდი ხნით ადრე წინასწარ იყო ცნობილი....ეხლა ყველაზე ბნელი ხანაა კაცობრიობის ხანაში _ რკინის (ერთ დროს ოქროსი იყო ხანა, მაგრამ უკვე_ ხანა! :smile: )
როცა აღარც სიბრძნე, აღარც სიყვარული, აღარც ღირსებები...არაფერი ირაციონალური აღარ განსაზღვრავ საზოგადოების მორალს, მხოლოდ უტილიტარიზმამდე მისული პრაგმა , რომლის ინსტრუმენტი, როგორც ღირებულების საზომი არის სწორედ _ფ უ ლ ი!

[/quote]

მე კი მასაის შემოვევლე თავის ა რ ს ე ბ ე ბ ი ა ნ ა დ! :smile:
თუ ნებას მომცემ შენს ბოლო სიტყვასთან - ფ უ ლ თ ა ნ გამიჩნდა ასოციაცია და მოკრძალებულად მოგახსენებ. როგორც ყველაფერი დანარჩენი ამ ქვეყნად, ფულიც უბრალოდ ფულია, არც კარგია და არც ცუდი, მნიშვნელობას ჩვენ ვაძლევთ თავად. აი რაც არ მომწონს, ის არის, რომ უმეტესობისათვის ფული ხელის ჭუჭყი და ნეგატიური დატვირთვის მქონე მცნებაა. არადა ფული უბრალოდ ენერგიაა, რომელსაც ან აღმშენებლობისაკენ მიმართავ ან პირიქით. ბევრი თვლის, რომ თუ ადამიანი ან უკვე მდიდარია ფინანსურად ან ეს მიზნად დაუსახავს, აუცილებლად ანგარება ამოძრავებს მხოლოდ და არავითარი სულიერი სამყარო არ გააჩნია.
იცი შენ, რომ ამერიკა, სადაც ეხლა ვცხოვრობ, ყველას თვალში სწორედ ის ქვეყანაა სადაც პრაგმატიზმს მიყავს პარადი. მაგრამ ეს მხოლოდ ერთი შეხედვითაა; თუ მოინდომებ და ჩაეძიები, აღმოაჩენ, რომ უამრავი ადამიანია აქ ვინც მოახერხა და ჰარმონიულად შეაჯერა თავისი მაღალი სულიერება და ფინანსური კეთილდღეობა ერთმანეთს. (ეხლა გავიღვიძე და მგონი ძალიან ბუნდოვნად მივედ-მოვედები რაღაცეებს :razz:) მოკლედ იმის თქმა მინდა, რომ მდიდარი (ფულით მდიდარი) ადამიანების მიმართ არასწორი სტერეოტიპები გვაქვს შექმნილი და ეს ბევრ რამეში ეს უკან გვხევს თავად ჩვენ.
და საერთოდ, მიჩნდება რიტორიკული კითხვა, რა სჯობია, იყო ღარიბი და კეთილი თუ იყო მდიდარი და კეთილი. სად უფრო მეტ სარგებლობას მოუტან სამყაროს? და სიმდიდრე მხოლოდ ფული არაა, ფული ერთი მხარეა სიმდიდრის მხოლოდ.
ჩემის აზრით, ადამიანმა უნდა აირჩიოს ის გზა სადაც გამდიდრდება, გაიზრდება და მეტ სარგებლობას მოუტანს სამყაროს. :smile:
[/quote]

თოლიკო ვენაცვალე! :smile:

გეთანხმები რომ ფული უკვე ენრგიაა, ის ენერგია რომელსაც ...იმაში,...... რა ქვია მაგას...ხო!ნუ რამ მნიშვნელობა აქვს სადაც..... მოკლედ "რეალიზაციის ენერგია" ჰქვცია. თითქმის ეგაა.
არადა მაშინ, როცა ფულის ფუნქციას ძვირფასი ლითონები ასრულებდნენ (სულ რაღაც 5 ათეული წლის წინ თუნდაც)ფულს მართალა ჰქონდა ის იდეური დატვირთვა, რაც მატერილაურ დოვლათს სხვა სახის სიმდიდრესთან აკავშირებდა.
"ბრეტონ-ვუდსის" შემდეგ ქაღალდის ფულადი ნიშნების უკან აღარ დგას არც ოქრო და არც ვერცხლი (ეს კეთილშობილი ლითონები მოგეხსენებათ რისი სიმბოლოებიც არიან),მის ღირებულებას გნსაზღვრავენ არა ეს უკანასკნელნი არამედ_რაღაც , სახელმწიფოს დირექტივა,შეიძლება ითქვას მირაჟი.
მოკლედ დღეს ის კავშირები ბევრწილად დაკარგულია როცა მატერიალური დოვლათი სულიერი სამყაროს სიმდიდრის მადლიანი გამოხატულება იყო, თუმცა იმედია არა ყველგან და არა ყოველთვის.
არა სიმდიდრისა და მდიდრების საწინააღმდეგო არა მაქვს რამე, არც კარგი ხელფასის.
მე უბრალოდ აღვნიშნე, რომ დღეს ფული უფრო მეტ რამეს წყვეტს ვინემ ღირსება, სიბრძნე, სიყვარული და სხვა ა რ ს ე ბ ი ერთად აღებული წყეტდა ერთ დროს! და ასე არ არის როო? :wink:
ამსთან თითოეულ ჩვენთაგაზეა დამოკიდებული სად დაუდებთ ამ ტენდენციას ზღვარს პირადი ცხოვრების მაშტაბაბში, სადამდე შემოუშვებთ ფულს, როგორც ღირებულების საზომს (ფუსლ კიდევ სხვა სხვა ფუნქციებიც აქვს .....აქ იუზერები ძირითადად ფულიზე, როგორც გადახდის საშუალებაზე აპელირებენ :grin:
ისე ღმერთმა ყველას მოგცეთ ფულები იმდენი რამდენიც არ დაგაზიანებთ :smile:
და ისა კიდე_ ხალხი რომელსაც შენ იხსენბდი როგორც მდიდარი და იმავდროულად მაღალი სულიერების.
გეთანხმები, რომ უდაოდ არსებობენ ადამიანები რომელთაც აქვთ მატერიალური დოვლათიც და ზნეობრივი სიმაღლეც (და მადლობა ღმერთს)...მაგრამ, სიტყვაში _მაღალი სულიერება
მე გაცილებით მეტ რამეს ვგულისხმობ! შენ? :smile:
აი მაგალიტად სერაფიმე საროველი, ან დავით გარეჯელი _
"ჰუმანიტარული დახმარების პროგრამებს" არ ამუშვავებდდნენ, მაგრამ ვერც ერთი მდიდარი ადამიანი ვერ გააკეთებდა იმდენს ადამიანებისათვის რაც მათ.

ნანიკუნა არაფრის, უბრალოდ აზრები ერთმანეთს დაემთხვა "ბინგო" :smile:

ნანიკუნა, მაგ ზღაპარს მგონი დივოუთედ Fრენდ უნდა ერქვას და მთელი მასში აღწერილი სიტუაციის საშინელება ისაა, რომ უმწეო მეგობარი ობოლი ბავშვია, ხოლო მეორე -ცოლ-შვილიანი ოყლაყი :smile:

_________________
As we are prisoners of the words we pick, we had better pick them well.

[ This Message was edited by: Dea on `2004-11`-11 20:34 ]

[/quote]

და საერთოდ, მიჩნდება რიტორიკული კითხვა, რა სჯობია, იყო ღარიბი და კეთილი თუ იყო მდიდარი და კეთილი.
[/quote]

ამ კითხვაზე ორი პასუხის მოღება შეიძლება:
1. თუ გაინტერესებს გარე სამყაროსთან მიმართებაში, მაშინ სჯობს ფულიანი კეთილი იყო.
2. თუ ქრისტიანობის თვალსაზრისით მივუდგებით , სადაც წამყვანი როლი საკუთარ სულზე და გარდაცვალების შემდეგ მის ადგილ-სამყოფელზე ზრუნვას წარმოადგენს, მაშინ "მოვიპოვებთ სასუფეველს ცათა" მხოლოდ სიღარიბით. გემახსოვრება ქრისტეს რჩევა მდიდრისადმი- გაეცი შენი სიმდიდრე შენივე სულის საცხოვნებლადო, რომ უთხრა.

[quote]
On `2004-11`-11 20:33, Dea wrote:


[/quote]

და საერთოდ, მიჩნდება რიტორიკული კითხვა, რა სჯობია, იყო ღარიბი და კეთილი თუ იყო მდიდარი და კეთილი.
[/quote]

ამ კითხვაზე ორი პასუხის მოღება შეიძლება:
1. თუ გაინტერესებს გარე სამყაროსთან მიმართებაში, მაშინ სჯობს ფულიანი კეთილი იყო.
2. თუ ქრისტიანობის თვალსაზრისით მივუდგებით , სადაც წამყვანი როლი საკუთარ სულზე და გარდაცვალების შემდეგ მის ადგილ-სამყოფელზე ზრუნვას წარმოადგენს, მაშინ "მოვიპოვებთ სასუფეველს ცათა" მხოლოდ სიღარიბით. გემახსოვრება ქრისტეს რჩევა მდიდრისადმი- გაეცი შენი სიმდიდრე შენივე სულის საცხოვნებლადო, რომ უთხრა.




[/quote]

სამწუხაროა, რომ ქრისტეანობა ასე მწარედ უკეტავს სამოთხის კარებს ყველას, ვინც ღარიბი არაა (მატერიალური თვალსაზრისით). თუ იქნებ ინტერპრეტაციაა არასწორი და ვიღაცა ვიღაცის წისქვილზე ასხამს წყალს?

თოლია, მასეა მასე! აბა, სხვანაირად რომ იყოს, მაშინ ქართველები ბედნიერები უნდა იყვნენ: 99% სამოთხეში იქნება და რა ადარდებთ, ნეტა?

დეა, ქრისტე მდიდარს რომ ეუბნებოდა, გაეციო, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მდიდარიც ღარიბად უნდა ქცეულიყო. ღმერთმა გვიმრავლოს იმისთანა მდიდრები, რომლებიც ეხმარებიან ღარიბებს.

[ This Message was edited by: nanachka on `2004-11`-12 12:47 ]

ხალხებო!
ქრისტეანობას არ აქვს ნეგატიური დამოკიდებულება მდიდრებისად და სიმდიდრის მიმართ (ცხადია შოვნის საშუალებებს გააჩნია).
თუკარგად გაიხსენებთ იმ სიუჟეტსსადაც ქრისტე ხსენებულ სიტყვებს ეუბნება იმ კაცს შეძლებთ სწოად დაინახოთ ყველაფერი. შევეცდები დაგეხმაროთ...

მაცხოვართან ახალგაზრდა იუდეველი მოდის და ეკითხება :_ რაბი, რა ვქნა რაითა ვცხოვნდეო
ქრისტე პასუხობს
_ რჯული იცი !პატივი ეც დედასა შენსა და მამსა; არა იპარო, არა იმრურუშო...
ნახეთ იუდეველის ამპარტავნება
_ეგ ყოველივე სუყრმიდგან აღმისრულებიაო...რაიღა მაკლს რაითა სრულ ვიქმნეო!
და სწორედ ამის შემდეგ ეობნება ქრისტე მას რომ გაყიდოს მისი ქონება, დაურიგოს გლახაკებს და გაჰყვეს მას. მაგრამ სრულყოფილების მაძიებელი ვერ შეელია თავის მატერიალურ დოვლათ _ "რამეთუ იყო ფრიად მდიდარი"-ო.
მერე ამბობს სწორედ ქრისტე რომ აქლემი უფრო ადვილად გაძვრება "ნემსის ყუნწში" (ასე ერქვა იერუშალაიმში შესასვლელ ერთ ერთ ვიწრო კარიბჭეს, რომელშიც მებაჟეები იდგნენ და შიგ შემავალ აქლემებს და. ა.შ...აკიდებული საპალნებიდან რაც ამ "ყუნწში" არ შეეტეოდა " ბაჟის" სახით იტოვებდნენ) ვიდრე მდიდარი შევა ცათა სასუფეველშიო (შეუძლებელიაო არ ამბობს). მერე იქ დამსწრე საზოგადოება გაკვირვებული აღნიშნავს _ეს თუ არა მაშ ვინ ღა დაიმკვიდრებს სასუფეველს? ანუ ეს ახალგაზრდა იუდეველი სავსებით ზნეობრივ და რჯულიმიერ ცხორებას ეწეოდა , რაც საკმარისი იქნებოდა მისი ცხოვნებისათვის......მაგრამ არა სრულქმნისათვის _ სასუფეველის დასამკვიდრებლად. საუფეველი არ = სამოთხეს. სამოთხე ორია ქვედა_ სადაც ხვდება კარგი ადამიანების უმრავლესობა და ზედა სადაც...ოოოო ეგაა საუფეველი.

როცა რაიმეს ფლობ , ეს რაიმე არანაკლებად გფლობს შენც! :wink: მით უფრო თუ სოციუმში აქტიური მოღვაწეობით გაქვს ეს მონაპოვები.
სრულყოფილება რომელსაც ქრისტე სთავაზობს ადამიანს მხოლოდ მას შემდეგ მიიღწევა როცა ადამიანი ნებაყოფილებით თმობს თავის მონაპოვრებს, მათ შორის სიმდიდრეს და სრულად მიენდობა ღმერთს.....მოგვიანებით საკუთარ თავში აღმოჩენს მას და გათავისუფლდება სრულიად.

ჩვენი მოსახლეობის უმრავლესობა იძულებითაა უღარიბეს მგდომარეობაში, ეს არაა მათი არჩევანი (თუმცა რაღაც არასწორი არჩევანის შედეგი აუცილებლად არის)და მადენად არც ცხოვნების გზაა.
ქრისტიანულ პრინციპებზე ირონიზირებისათვის კიდე საფუძველი ნამდვლად არა გაქვთ ძვირფასებო. უბრალოდ სწორად გაგება და სადღაც გამბედაობაც ამ ყველაფერს. ნუ ძერწავთ ღირებულებებს, გამოთალეთ ისინი როგორც ქვა და მაშინ მართლა ღირებულ ადამიანად აშენდებით!
:wink:

მე მგონი, ღირებულებები ყველა ადამიანს არ სჭირდება "სანავიგაციოდ". მე, მაგალითად, სულ უფრო ნაკლებ ყურადღებას ვაქცევ ღირებულებებს ტრადიციული გაგებით.

საგადასახადოში კი რამდენი აქვს?

:smile: მასაის შემოვევლე, თუ მე მგულისხმობ იმათში, ვინც ქრისტეანული პრინციპების ირონიზირებას ცდილობს, აშკარად ცდები. ჩემს პოზიციაში გულისტკივილი უფრო მეტია, ვიდრე ირონიზირება. სამწუხაროდ არა ერთი და ორი მორწმუნე ადამიანი შემხვედრია, რომელიც გულწრფელად თვლის, რომ თავად ცხონდება მხოლოდ იმიტომ, რომ ღარიბია და სიმდიდრისა და მდიდრებისადმი არაჯანსაღი დამოკიდებულება აქვს (ჩემის აზრით რა თქმა უნდა). და არა მხოლოდ საქართველოში.



[ This Message was edited by: tolia on `2004-11`-12 18:08 ]

უკაცრავად, თუ ვინმეს ვაწყენინე ჩემი შენიშვნით. :sad: ღვთის მწამს, მაგრამ არ მიყვარს ყველაფრის რელიგიასთან გაიგივება, იქნება ეს ქრისტიანული, თუ სხვა დანარჩენი. შეიძლება, ადამიანი იყოს ათეისტი, მაგრამ ამავე დროს ძლიერ მორწმუნეზე უფრო დადებითი პიროვნება. ადამიანი იყოს უბოროტო და სხვა, არ მაინტერესებს.

ვა, აღარ მახსოვდა ეს ტოპიკი, აქტუალურია, კი.

GAACHNIA VIN RAMDENAD AFASEBS YVELAS\YVELAFERS. ERTS SHEUZLIA GAYIDOS SHVILIC, QVEYANAC DA SULIC, MEOREM SHEIZLEBA MEGOBRIS SACHUQARI, SHEUFASEBEL NIVTAD AQCIOS.

ყველაფერი არ იყიდება
მაგალითად წითელი მინდოდა და არ იყო

აბა საძაგელი მაგი ალეკო მალხაზიშვილი, ეგერ ევრიკაზე ბავშვები უფასოდ მღეროდნენ გიტარაზე გლანდების დაძაბვით.
განსაკუთრებით მაინც ფეხბურთელი ტალანტები გახდენ მეძვირეეები და გამყიდველები. სულ მილიონებად იყიდებიან რა..
მეც მაგრად აღმაშფოთა იმან რომ რონალდინიო რამდენიმე მილიონად გაყიდა სინდისი და ბარსელონას მიაშურა სულ არ ახსოვდა მეგობრობა ამ დროს მაგასაც. მეც იმედს ვიტოვებ და რუსთავი2-ს გადავაგდებ საძაგლები მაგნები.